RDM reportti

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Mirzzi

Uusi käyttäjä
Vanhempi jäsen
20 Huhtikuu 2019
16
18
3
Ilmoitettavan henkilön nimi(jos tiedossa): M4ketech,Engblom,jesse passinen (rmz?)
Aika ja päivä: 23.11.2019 klo 4.00
Rikottu sääntö: RDM
Videolla näkyy aikalailla kaikki, elikkä huumemyynti ilmotusten perään mentiin. Sanoin apukuskille kujalla vilahti ajoin kujalle ja samantien ammuttiin poliisia kohti.
Todisteet:
 

pr0nzu

Uusi käyttäjä
Vanhempi jäsen
21 Elokuu 2019
21
16
3
Varoitus annettu väärälle alueelle postaamisesta.
Olisko näiden huumeitten myyjien sitten pitänyt ootella polliisia keskellä katua ja huutaa että "myö myytii huumehia ni me ammuhataan teitiä jos tuuttehe tänne" ?
 

M4ketech

Vanhempi käyttäjä
Vanhempi jäsen
26 Huhtikuu 2019
174
110
43
Oma näkökulma ja yleisiä ajatuksia joka johti tähän.

Viime illat / yöt on ollut huumeiden myyntiä ja niihin poliisi on reagoinut todella vahvasti (mm. useampaa autoa + helikopteria ja joskus myös moottoripyörä on tullut paikalle). Sinäänsä homma on ihan fine, mutta kun nuo hiton ilmotukset menee poliisille myös satunnaisesti kun NPC ostaa, joten jatkuvasti selittely ei vaan enään toimi. Ymmärtäisin jos poliisi saa ilmoituksen kun tulee ilmoitus "Siviili kaivaa puhelinta taskusta", jolloin voi alkaa miettimään tarinaa kun poistuu paikalta.

Porukalla oli muuta mietitty illaksi, joten kulutimme aikaa myymällä huumeita sekä asenne oli se ettei vuorokaudeksi linnaan lähetä. Noh ekaks mietittiin että jos saadaan sumputettua niin 3 vs 2 tilanteessa kättä ylös ja vähintään rautoihin, mutta siinäkin on ongelma. Me ei nähdä ajoneuvon sisään, eli onko poliisilla valmiiksi pistooli osoittamassa meitä kohti jolloin tilanne ei enään toimi, tai tapahtuu se yleisin, poliisi avaa tulen autosta ja tiputtaa konnat.

Homma lähti hanskasta siinä kohtaa kun partio ajoi auton syvemmälle kujalle emmekä kerenneet ampumaan varoituslaukausta tai reagoimaan muuta kuin pysäyttämällä partion. Kyllä tilanteessa olisi voinut antaa partion pakittaa rauhassa pois ja jatkaa tulitaistelua poliisin siirryttyä parempiin asemiin. Toisaalta aika hullulta vaikuttaa jos hirveät kasat huumeita ja pimeätä rahaa taskuissa olevat aseistautuneet rikolliset maskit ym. päässä päästää poliisin pois "sumpusta" parempiin asemiin ja jää odottamaan omaa noutajaa, tai kopteria, tai luotia tarkkuuskivääristä kun ei tiedä mitä sieltä tulee kohta jos antaa sekunnin edes virkavallalle.

Tilanteen jälkeen puhutiin ainakin oman porukan kanssa ja myöhemmin juttelin myös foilin kanssa miten tämän olisi voinut hoitaa, esimerkiksi viestillä varoittamalla poliisia (tosin tässäkin on ongelma ettei ns. anonyymejä numeroita ole). Twitter taas ei toimi, sillä se ei tavoita virkavaltaa 100% varmuudella.

Edit: En tiedä miksi osa tulee alueen lähelle tarkkailemaan ja törmätessä kyselee niitä näitä ja koittaa saada puhumaan pussiin (kiitos tälläisestä tilanteesta Hectolle), osa tulee kaasu pohjassa rikollisten viereen ja olettaa ettei siinä kohtaa tule vastarintaa. Jos alueelta tulee kasa ilmoituksia, poliisilla on varusteet, miksei niitä käytetä? Kaupparyöstöissä poliisi ajaa ohi kaupasta ja katsoo tuleeko luotia, montako ajoneuvoa ym. Miksi samaa varovaisuutta ei käytetä näissä? Olettaako siis poliisi että kaikki huumeita myyvät on jotain aseettomia sunnuntaina kirkossa käyviä muurahaisia?
 
Viimeksi muokattu:

iKE

/ˈfjʊərə/
Ylläpitäjä
FarssiRP-Poliisi
FarssiRP-Poliisihallitus
FarssiRP-Pelastuslaitos
Vanhempi jäsen
14 Huhtikuu 2019
1,223
1
1,113
113
Ylempään: poliisi olettaa, että rikolliset roolipelaa eivätkä pelaa gta: onlinea. Jos me ammuttais tuolla lailla suoraan, siellä olisi 900 reporttia+vaajittais vähintään meikäläistä irtisanoutumaan, permaamaan simppa ja tekemään x-hyppyjä 13 kertaa rukoillen pyhän angellin nimeen armahdusta ja synninpäästöä.
 

iKE

/ˈfjʊərə/
Ylläpitäjä
FarssiRP-Poliisi
FarssiRP-Poliisihallitus
FarssiRP-Pelastuslaitos
Vanhempi jäsen
14 Huhtikuu 2019
1,223
1
1,113
113
ja kyllä, sinun tulisi tehdä rp:ssäsi toiselle pelaajalle selväksi, että tulet vahingoittamaan häntä. Tässä niin ei tapahtunut millään tavalla, joten rdm-sääntö pätee. Jätän lopullisen päätöksen tilanteesta vielä toiselle henkilölle käsiteltäväksi.
 

Engblom

Vanhempi käyttäjä
Vanhempi jäsen
24 Heinäkuu 2019
170
138
43
26
Uusimaa
www.twitch.tv
Oma näkökulmani, itsehän tosiaan kiipeilin noita tikkaita pitkin (videossakin sen näkee selvästi), ja vasta kun ammuskelu alkoi liityin siihen mukaan (eli ainakaan omalla kohdallani RDM:stä ei ole tietoakaan) En tiedä kumpi sen aloitti (poliisit vai me) mutta tosiaan silloin vasta tulin tikkaat alas ja aloin ampumaan.

Ja onko tosiaan niin että poliisi voi ihan "turvallisesti" tulla tuollaiselle huumemyynti keikalle? Eihä siellä ny kukaan keskellä tietä ala sanomaan " nyt sitten poliisi herrat on hyvin hyvin lähellä tulla ammutuiksi, että jos millään viitsitte mennä kauemmas ". Kyllähän poliisin pitää se ymmärtää että tuollaisella keikalla voi tulla mitä vaan vastaan. Ihan sama asia kuin liikennepysäytyksessäkin. Yhtäkkiä pysäytettävä voi lähteä ajamaan karkuun ja tällöin saa ilman ilmoituksia ampua poliisia kohti?!?!?! Mutta se että kaupittelet huumeita kadulla, niin sun pitää ilmoittaa että kohta sattuu. 🤔
 
Viimeksi muokattu:

iKE

/ˈfjʊərə/
Ylläpitäjä
FarssiRP-Poliisi
FarssiRP-Poliisihallitus
FarssiRP-Pelastuslaitos
Vanhempi jäsen
14 Huhtikuu 2019
1,223
1
1,113
113
Engblom, et sää normaalissa taka-ajossakaan saa ampua toista ilman, että teet sitä selväksi ensin.

RDM (Random Death Matching): Pelaajan tappaminen tai pelaajaa kohti ampuminen ilman minkäänlaista roolipeliä on ehdottomasti kielletty. Sinun tulee aina ilmoittaa tai tehdä roolipelissäsi selväksi, että käytät voimakeinoja(ammut/lyöt). Poikkeuksena pankin/kaupan ryöstö.
* Esimerkki: Olet poliisin takaa-ajamana. Voit ampua poliisia autostasi, ja kaikki autossa olijat voivat puolustautua aseilla.

Kyseinen poikkeus koskee pankin/kaupan ryöstöä.
 

Engblom

Vanhempi käyttäjä
Vanhempi jäsen
24 Heinäkuu 2019
170
138
43
26
Uusimaa
www.twitch.tv
Roger. Mutta jokatapauksessa itse en ainakaan ole RDM:ään syyllistynyt ja sen nyt pystyy jokainen tuosta klipistäki katsomaan. Tikkaista tosiaan kun ei pysty ampumaan. Tilanne meni täysin erilailla kuin olimme sen suunnitelleet. Paniikki iski siinä vaiheessa kun poliisit ajoivat ihan kujalle asti. Silloin tuli tehtyä vääriä ratkaisuja.
 

angellfall

Maestro itse
Ylläpitäjä
10 Huhtikuu 2019
1,275
2
1,442
113
Oma näkökulma ja yleisiä ajatuksia joka johti tähän.

Viime illat / yöt on ollut huumeiden myyntiä ja niihin poliisi on reagoinut todella vahvasti (mm. useampaa autoa + helikopteria ja joskus myös moottoripyörä on tullut paikalle). Sinäänsä homma on ihan fine, mutta kun nuo hiton ilmotukset menee poliisille myös satunnaisesti kun NPC ostaa, joten jatkuvasti selittely ei vaan enään toimi. Ymmärtäisin jos poliisi saa ilmoituksen kun tulee ilmoitus "Siviili kaivaa puhelinta taskusta", jolloin voi alkaa miettimään tarinaa kun poistuu paikalta.

Porukalla oli muuta mietitty illaksi, joten kulutimme aikaa myymällä huumeita sekä asenne oli se ettei vuorokaudeksi linnaan lähetä. Noh ekaks mietittiin että jos saadaan sumputettua niin 3 vs 2 tilanteessa kättä ylös ja vähintään rautoihin, mutta siinäkin on ongelma. Me ei nähdä ajoneuvon sisään, eli onko poliisilla valmiiksi pistooli osoittamassa meitä kohti jolloin tilanne ei enään toimi, tai tapahtuu se yleisin, poliisi avaa tulen autosta ja tiputtaa konnat.

Homma lähti hanskasta siinä kohtaa kun partio ajoi auton syvemmälle kujalle emmekä kerenneet ampumaan varoituslaukausta tai reagoimaan muuta kuin pysäyttämällä partion. Kyllä tilanteessa olisi voinut antaa partion pakittaa rauhassa pois ja jatkaa tulitaistelua poliisin siirryttyä parempiin asemiin. Toisaalta aika hullulta vaikuttaa jos hirveät kasat huumeita ja pimeätä rahaa taskuissa olevat aseistautuneet rikolliset maskit ym. päässä päästää poliisin pois "sumpusta" parempiin asemiin ja jää odottamaan omaa noutajaa, tai kopteria, tai luotia tarkkuuskivääristä kun ei tiedä mitä sieltä tulee kohta jos antaa sekunnin edes virkavallalle.

Tilanteen jälkeen puhutiin ainakin oman porukan kanssa ja myöhemmin juttelin myös foilin kanssa miten tämän olisi voinut hoitaa, esimerkiksi viestillä varoittamalla poliisia (tosin tässäkin on ongelma ettei ns. anonyymejä numeroita ole). Twitter taas ei toimi, sillä se ei tavoita virkavaltaa 100% varmuudella.

Edit: En tiedä miksi osa tulee alueen lähelle tarkkailemaan ja törmätessä kyselee niitä näitä ja koittaa saada puhumaan pussiin (kiitos tälläisestä tilanteesta Hectolle), osa tulee kaasu pohjassa rikollisten viereen ja olettaa ettei siinä kohtaa tule vastarintaa. Jos alueelta tulee kasa ilmoituksia, poliisilla on varusteet, miksei niitä käytetä? Kaupparyöstöissä poliisi ajaa ohi kaupasta ja katsoo tuleeko luotia, montako ajoneuvoa ym. Miksi samaa varovaisuutta ei käytetä näissä? Olettaako siis poliisi että kaikki huumeita myyvät on jotain aseettomia sunnuntaina kirkossa käyviä muurahaisia?
Kuka tuossa on henkilö joka avaa tulen poliisia kohti ensimmäisenä?
Ilmoitettavan henkilön nimi(jos tiedossa): M4ketech,Engblom,jesse passinen (rmz?)
Aika ja päivä: 23.11.2019 klo 4.00
Rikottu sääntö: RDM
Videolla näkyy aikalailla kaikki, elikkä huumemyynti ilmotusten perään mentiin. Sanoin apukuskille kujalla vilahti ajoin kujalle ja samantien ammuttiin poliisia kohti.
Todisteet:
Oletko itse poliisi joka tuossa kuolee ensimmäisenä?
 

Hecto

✠ Master Chef ✠
Lahjoittaja
Vanhempi jäsen
13 Huhtikuu 2019
151
125
43
Helsinki
Tuota samaa tapahtuu jatkuvasti eikä omasta mielestä välttämättä huumemyynnin yhteydessä tarvitsisi käydä sanomassa että hei mä kohta ammun teitä.
Monta kertaa itseäkin on ammuttu suoraan takaa-ajossa päin pläsiä mutta toisaalta ymmärrän sen konnan puolenkin asiassa.
Huumeiden/rahojen menetys ja linnatuomio päälle niin miksi sitä ei koittaisi jos se viimeinen keino on.
Lahdataanhan tuolla kaupparyöstöissäkin porukkaa ku liukuhihnalta ja sen ryöstön rahallinen arvo on vissiin 7-20k ettei se yks ihmishenki ole arvoltaan mitään.
 

iKE

/ˈfjʊərə/
Ylläpitäjä
FarssiRP-Poliisi
FarssiRP-Poliisihallitus
FarssiRP-Pelastuslaitos
Vanhempi jäsen
14 Huhtikuu 2019
1,223
1
1,113
113
  • Like
Reaktiot: lyceiris

TheFoili =DD

VoittoRP Kuningas
Vanhempi jäsen
26 Heinäkuu 2019
228
65
28
Tuota samaa tapahtuu jatkuvasti eikä omasta mielestä välttämättä huumemyynnin yhteydessä tarvitsisi käydä sanomassa että hei mä kohta ammun teitä.
Monta kertaa itseäkin on ammuttu suoraan takaa-ajossa päin pläsiä mutta toisaalta ymmärrän sen konnan puolenkin asiassa.
Huumeiden/rahojen menetys ja linnatuomio päälle niin miksi sitä ei koittaisi jos se viimeinen keino on.
Lahdataanhan tuolla kaupparyöstöissäkin porukkaa ku liukuhihnalta ja sen ryöstön rahallinen arvo on vissiin 7-20k ettei se yks ihmishenki ole arvoltaan mitään.
Itellä on aikalailla ristiriitaiset fiilikset kanssa. Ite sain tuossa tilanteessa pienen chanssin taistella vastaan mutta Mirzzi kerkes pakittaa puol sekunttia kunnes sai luodin päähän. Ja jos se sillein menee, että se RDM raja on tosiaan häilyvä kaikissa poliisi tilanteissa, niin alan kyllä partioimaan kokoajan sormiliipaisimella. Ja oletan, että tähän ei kyllä pyritä tai edes haluta. On varmaan kova näky kun kaikki poliisit tekee kaikki pysäytykset pistooli kourassa kokoajan. Mutta nämä tilanteet on aina vähän niin ja näin. Ja tähän oisi voinut tehdä vaikka yleisen ilmotuksen, että "tämä alue kuuluu tälle jengille ja jos tulette koppalakit nuuskimaan niin tulee luotia" jne. Sit olisi tieto, että sillä alueella kyseinen jengi saattaa ampua koska vaan. Mutta on toi omasta mielestäni vähän siinä hyvän maun rajoilla. Se, että lähdetään kohteen perään jonka oletettiin juoksevan pakoon autolle/pyörälle, siksi tuli kiire sinne kujalle katsomaan kun henkilö poistuu, niin ei tullut mieleenkään, että siellä olisi tommoinen väijytys ja samantien luoti laulaa. Ja onhan se tosiaan aina vähän perseestä ilmoittaa se, että voimaa käytetään. Mutta pari laukausta vaikka autoa kohti, että päästään pois siitä ja saadaan suunitelma päälle, mutta se, että sieltä kulman takaa tulee se 2 henkilöä ja yksi katolta ja avaavat tulen samantein on vähän niin ja näin. Poliisin pitäisi olla aina varautunut pahimpaan mutta joo...


Ja sit Makelle, poliisi reagoi tilanteen mukaan voimalla. Se, että te myytte samassa kohtaa huumeita ja olette monta tuntia tehneet sitä putkeen isot määrät niin kyllä sieltä tullaan vähän useammalla partioilla tai pyörällä jopa kopterilla katsomaan. Ei nyt muutamaan ilmotukseen koko laitosta tule paikan päälle. Mutta te olette kyllä "kerjänneet" sitä reaktioita omasta mielestäni. Ja meidän on aikalailla pakolla välillä reagoida niihin useisiin ilmotuksiin sillein, että henkilön on pakko jäädä kiinni. On niitä välillä päästetty kävelemäänkin jne. Mutta jos nyt kokoajan päästetään puhumalla pois ja henkilö palaa myyntiin 1min sisään tapaamisesta poliisin kanssa niin kaupungissa on taas miljuuna ja yks euroa liikaa rahaa. Ja poliisi ei todellakaan ole lähi päivinä ollut "voiton" puolella lähimaillakaan mitä porukka on sillä huumeilla tuolla saanut tienattua jne. Ei yksinkertaisesti ole ollut tarpeeksi hyviä resursseja tuohon aikoihin kun huumemyynti on kukoistanut. Ja niitä pyöriä aika harvoin saa kiinni niillä normi autoilla jos ei pyöräiliä törmäile. Me ei saada kiilata tai antaa sähköä millään tavalla. Joten lähtökohtaisesti kun se myyjä on lähtenyt pakoon sillä BF400 tai Sanchezillaan niin se on kyllä päässyt pakoon.

Ja tähän vielä kun porukka tosiaan valittaa, että kaikki pysäytetään aina sieltä huumepaikalta. Niin joo kaikista epäilyttävimmät jotka kiireellä poistuvat niin varmasti otetaan sivuun ja jutellaan. Ja jos kerran vain nähdään sut paikalla, niin ei aina pysäytetä. On jopa ollu tätä omasta mielestä hyvää "varjostamista" että ollaan seurattu epäilyä jotta nähtäisiin kun henkilö käy myymässä tavaraa eteenpäin. Mutta sen jälkeen kun nähdään sama henkilö tai ajoneuvo poistumassa useamman kerran huumemyynti ilmoitukselta niin kyllä siinä vaiheessa on syy tutkia sun taskut ja kontti jne.
 
  • Like
Reaktiot: Hecto

TheFoili =DD

VoittoRP Kuningas
Vanhempi jäsen
26 Heinäkuu 2019
228
65
28
Kuka tuossa on henkilö joka avaa tulen poliisia kohti ensimmäisenä?

Oletko itse poliisi joka tuossa kuolee ensimmäisenä?
Kypärä pää eli joka ampumisen alotti taisi olla M4ketech. Mutta en oikein tiedä ketä ne "Kuolettavat" laukaukset ampui. Ja Mirzzi oli poliisi joka tippui ekana.
 

M4ketech

Vanhempi käyttäjä
Vanhempi jäsen
26 Huhtikuu 2019
174
110
43
Ammuin ensimmäisenä ehkä? avasin siis tulen tarkoituksena ampua AUTOA. Mirzzin nopeaan tippumiseen en tiedä syytä tai kuka osu ja mihin.

Pohdin tässä nyt vaan, ihan jatkoa ajatellen. Kaupoaryöstö/ampumailmoitus kun poliiseja on 1-3 paikalla. Poliisit arvostavat henkeään, ajavat ohi taktiset päällä ym. Tunteja kestänyt huumeiden myynti, ihan partiokamat niskassa mennään suoraan syliin, eipä vissiin kiinnosta henki.

Itse olen ainakin sanonut kuulusteluissa ja kadulla sekä tuolla alueella poliisille että on ns. meidän aluetta. Sanoin myös aikaisemmin "Jos olisin huumemyyjä täällä ja tulisi poliisi kopterilla, ampuisin sen suoraan alas".

Ei ole mitään keinoa ilmoittaa että jooh toi alue X on meidän aluetta jossa me myydään huumeita, koska sitten taas ollaan ratsaa kaappeja. Tai jos ilmotetaan "Jos tänne tulee kopteri niin ammutaan", sithän vasta poliisi kiinnostuu "Jaaha sillä on ase myös, nyt mennään täysillä sinne".
 

iKE

/ˈfjʊərə/
Ylläpitäjä
FarssiRP-Poliisi
FarssiRP-Poliisihallitus
FarssiRP-Pelastuslaitos
Vanhempi jäsen
14 Huhtikuu 2019
1,223
1
1,113
113
Kummasti grovelaiset mustikat ja redhoodit on sen selväksi poliiseille tehneet, että heidän alueelle ei ole tulemista tai tulee luotia. Sen jälkeen molemmat ratsattu ja se oli siinä. Sen jälkeen ovat tehneet alueella mitä haluavat.
ja clipin perusteella näyttäisi siltä, että maketechi ammuit ekana.
 

M4ketech

Vanhempi käyttäjä
Vanhempi jäsen
26 Huhtikuu 2019
174
110
43
Itse olen ainakin sanonut kuulusteluissa ja kadulla sekä tuolla alueella poliisille että on ns. meidän aluetta. Sanoin myös aikaisemmin "Jos olisin huumemyyjä täällä ja tulisi poliisi kopterilla, ampuisin sen suoraan alas".

Ei ole mitään keinoa ilmoittaa että jooh toi alue X on meidän aluetta jossa me myydään huumeita, koska sitten taas ollaan ratsaa kaappeja. Tai jos ilmotetaan "Jos tänne tulee kopteri niin ammutaan", sithän vasta poliisi kiinnostuu "Jaaha sillä on ase myös, nyt mennään täysillä sinne".

Kerroin siis toiminnastamme sekä alueestamme ym. Jawwelle reilun tunnin kuulusteluissa, sekä olen kertonut alueen ns. rajat useammalle partiolle ketkä tuolla on tullut vastaan. En tiedä sitten eikö tieto kulje vai miten se pitäisi ilmoittaa että vähän hei varovaisuutta. Tästä on puhutti siis KRP:lle, Bobille ja mielestäni aseman edessä viimeeksi Pyrylle.
 

TheFoili =DD

VoittoRP Kuningas
Vanhempi jäsen
26 Heinäkuu 2019
228
65
28
No siis, huumeilmoitus on vain siviilin soittama "vihje" ei mikään, että siellä oikeasti olisi jotain. Joten se, että sieltä tulee ilmotuksia niin kyllähän sinne eka mennään katsomaan tilannetta, epäilyttävä henkilö juoksee karkuun niin tottakai me lähdetään perään. Ei sinne kuulukkaan laittaa raskaimpia päälle kun tilanteesta ei ole vielä tietoa. Kauppa ja pankki ryöstöissä hälytin ilmoittaa poliisille, että siellä on ryöstö käynnissä sillon tilanteeseen mennään raskaat päällä, se ei ole silloin enään vihje vaan tietoa.
 

M4ketech

Vanhempi käyttäjä
Vanhempi jäsen
26 Huhtikuu 2019
174
110
43
Alueesta ja jengistä on ilmoitettu, siitä on keskusteltu, siitä on kerrottu useammalle poliisille.

poliisi ilmeisesti olettaa että kaikki huumeita myyvät on jotain aseettomia sunnuntaina kirkossa käyviä muurahaisia. Mennään laittamaan "Paskat nippuun" ja ajetaan täysii paikalle josta ilmotus tuli normi partiovarustuksessa. Tuleekin vastarintaa ja käy näin että kutia lentää pakittavaan autoon jonka seurauksena poliisi maissa niin soppa valmis.
 

TheFoili =DD

VoittoRP Kuningas
Vanhempi jäsen
26 Heinäkuu 2019
228
65
28
Mitä väliä sillä nyt on minkään kanssa missä varustuksessa tullaan paikalle. Onhan meillä mahdollista partioida raskaissa kokoajan. Tehdäänkö niin? No ei, ellei ole aihetta. Ja huumemyynti epäilyksen perään kun mennään niin ei todellakaan pitäisi laittaa raskaita päälle. Ja se, että ollaan keskusteltu KRP.n kanssa tai useamman poliisinkin kanssa, että alue x kuuluu jengille. Niin ei se silti tarkoita sitä, että saa alkaa räiskimään suoraan päin ilman mitään varoitusta ja niin kauan kun se on sääntönä servulla, niin tämmöinen ei ole ok. Vähän myöskin epäilen sitä autoa päin ampumista, aika nopsaa pudottiin ja itsekkin aloin verta vuotamaan samantein. Eli joko on todella huono sihti tai tähdättiin ihan sinne autoon sisälle. Ja vastarintaahan saa harrastaa muullakin tavalla kun ampumista suorilta. Ja sitäkin kun sen tekee fiksusti ja sääntöjen puutteessa.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.